Qualitat d'imatge i resolucions

Ens vols fer suggeriments o crítiques? T'agradaria que traduíssim una sèrie? Digues-ho aquí!
Respon
Ereza
Cap de la secta
Entrades: 905
Membre des de: 28/07/2003 a les 18:06
Ubicació: Barcelona / L'Espluga Calba
Sexe:
Edat: 32
Contacta:

Qualitat d'imatge i resolucions

Entrada Autor: Ereza » 05/01/2008 a les 00:28

Enceto aquest tema perquè digueu la vostra sobre el tema.

A hores d'ara, els llançaments de CatSub els hem fet amb una qualitat d'imatge "acceptable", i en alguns casos, com és Kanon 2006, l'he reduït per poder adaptar-la a la mida estàndard dels capítols sense perdre qualitat (170 MB aprox.), i la cosa ha quedat en un format una mica gens estàndard: 704x396.

Amb 5 centímetres per segon, val a dir que el vídeo original era en 1280x720 (720p, vaja), però donat que era reescalat i que és una mida massa gran per a la majoria de resolucions de pantalla d'ordinador (i que comportaria segurament una mida de fitxer més gran), vam decidir retornar-lo d'on havia sortit: 480p. El problema és que 480p no té cap format 16:9 pur i el més semblant és 854x480 (16:9 és 1,7777777777777777777..., i en aquest cas seria 1.77916667). Això va fer que al final ho deixéssim en un intermig: 1024x576 (vaja, com si fos PAL). Aquest format sí és 16:9 pur, tot i que no gaire estàndard (el normal en PAL és 576p = 720x576).

A vosaltres, què us sembla la decisió? És per tenir-ho en compte si en propers llançaments hi ha major qualitat (per exemple, Kumo no Mukou té 720x400, que en cas de llançar-ho ho deixaríem en 704x396, tot i que m'agradaria trobar un vídeo amb millor qualitat, mínim 480p).

Quin mínim establiríeu? Penseu que com més resolució, més ocupen els fitxers. Quina mida de fitxer us semblaria "òptima", per sortir dels 170 MB? O preferiu gravar les sèries en DVDs (a 170 MB i 24-26 capítols, hi caben justes) en sacrifici de la qualitat?

Si hi ha algun expert en temes de resolucions que parli, també, perquè per a mi tot això de la HDTV és un món desconegut. De tota manera que jo sàpiga la TV japonesa no passa de 480p i tot el que es trobi més gran és reescalat (REC ho era i es notava un ou).

Imatge il·lustrativa:
Imatge
Imatge

Avatar de l’usuari
Spike
Membre del fansub
Entrades: 528
Membre des de: 13/03/2005 a les 18:20
Ubicació: Les Borges Blanques
Sexe:
Edat: 33

Re: Qualitat d'imatge i resolucions

Entrada Autor: Spike » 05/01/2008 a les 02:56

Jo establiria un mínim de 480 línies, que és el mínim que s'emet per la TV, sempre i quan la RAW no sigui inferior. I un màxim de 720 línies, ja que molt poca gent té pantalles de 1080. Jo, per exemple, quan començo una sèrie dono prioritat a la versió amb millor resolució, actualment de 720 línies.
Que jo sàpiga la TV japonesa emet en HD, és a dir, que ja és habitual trobar-se RAWs a 720, encara que moltes siguin falses.
Els vídeos a 704x396 no m'agraden. Si sempre hem tingut com a mínim 480 perquè quan passem a 16:9 hem de perdre línies?

Pel que fa a la mida dels fitxers, crec que amb 170 mb s'hi pot fer cabre perfectament un capítol a 720. Per exemple, la gent d'AU fa moltes sèries a 720 dins un fitxer de 170 mb i no hi noto pèrdua de qualitat.

Bé, doncs aleshores val, resumint: prefereixo qualitat i com més gran millor.
Imatge

Avatar de l’usuari
shaidarol
Shakugan no Xai
Entrades: 857
Membre des de: 16/12/2005 a les 10:16
Ubicació: Barcelona
Sexe:

Re: Qualitat d'imatge i resolucions

Entrada Autor: shaidarol » 05/01/2008 a les 08:24

No hi entenc gaire d'aquest tema, i la majoria de coses que ha dit l'ereza m'han sonat a xino, així que diré la meva opinió: la qualitat dels llançaments que fem la veritat és que a mi ja m'estan bé, tenen una qualitat prou bona que per a la pantalla del pc ja es veu més que bé i a més pesen 170mb que ja està prou bé. No m'importa que no sigui un format estàndard
Imatge
Imatge

Avatar de l’usuari
znake
Dictadora
Entrades: 933
Membre des de: 28/12/2004 a les 03:28
Ubicació: Badalona, Barcelona
Sexe:
Contacta:

Re: Qualitat d'imatge i resolucions

Entrada Autor: znake » 05/01/2008 a les 09:03

Jo no entenc perquè ha de ser un format estàndard, però bé xD

Ja m'està bé com està. Però no parleu de quina resolució tenen els DVDs o__o

Forty, la peli de conan 9 és 720x400, o sigui que suposo que t'agradarà xD

I per cert, panda. M'estic intentanr baixar una altre raw de Kumo no Mukou, però m'aniría bé que em diguessis quan pesa la teva, per veure si és la mateixa.

Ereza
Cap de la secta
Entrades: 905
Membre des de: 28/07/2003 a les 18:06
Ubicació: Barcelona / L'Espluga Calba
Sexe:
Edat: 32
Contacta:

Re: Qualitat d'imatge i resolucions

Entrada Autor: Ereza » 05/01/2008 a les 11:11

Spike ha escrit:Que jo sàpiga la TV japonesa emet en HD, és a dir, que ja és habitual trobar-se RAWs a 720, encara que moltes siguin falses.
Jo de fet diria que TOTES són falses. No sé com va acabar la cosa, però en el seu dia hi havia un projecte per treure la clau de les emissions codificades de l'HDTV japonesa, i asseguraven que sense fer això els TV-rips no podrien passar de la SDTV, és a dir, 480p. Em vaig baixar un programa per treure col·laborativament la clau aquesta (tipus BOINC o SETI), però al final es van acabar de processar totes i no va funcionar la cosa. És clar que t'estic parlant de fa 4 o 5 anys, potser, però realment no sé què va passar. El que sí sé és que tot el que m'he baixat en format HDTV sembla reescalat de manera cutre, i queda molt millor reduint-ho a 480p que no deixant-ho a 720p.

Spike ha escrit:Els vídeos a 704x396 no m'agraden. Si sempre hem tingut com a mínim 480 perquè quan passem a 16:9 hem de perdre línies?
Molts cops els vídeos originals en 16:9 tenen resolució no superior a *x396 o *x400. Com que el 704x396 és 16:9, doncs ho vam deixar així.

Per cert, se m'havia oblidat comentar que alguns còdecs no accepten 854x480 perquè 854 no és múltiple de 4. D'aquí que a vegades s'utilitzi 852x480.
Spike ha escrit:Pel que fa a la mida dels fitxers, crec que amb 170 mb s'hi pot fer cabre perfectament un capítol a 720. Per exemple, la gent d'AU fa moltes sèries a 720 dins un fitxer de 170 mb i no hi noto pèrdua de qualitat.
Tot depèn de com sàpigues explotar el còdec. Jo no en sé :-? I com que no tinc punyetera de què són la variància del bitrate, el quantizer, els quantizaters Min QP, el Max QP step, keyframe boost, el luma, el chroma, l'interval de marcs IFR, el bitrate màxim VBV, i si he d'escollir entre 8x8 transform, 8x8, 8x16 and 16x8 P-frame search, 4x4 intra search, la bipredicció ponderada de B-frames, l'estimació de moviment per cerca hexagonal, el "no decimar DCT", el deblocking filter, i un milió d'opcions més de l'x264, doncs ho deixo tot per defecte, i si intento encabir un capítol a 720p en 170 MB em quedarà com el cul.
znake ha escrit:Però no parleu de quina resolució tenen els DVDs o__o
480p, si mal no recordo.
znake ha escrit:M'estic intentanr baixar una altre raw de Kumo no Mukou, però m'aniría bé que em diguessis quan pesa la teva, per veure si és la mateixa.
905,5 MB. És de 720x400.
Imatge

Avatar de l’usuari
Spike
Membre del fansub
Entrades: 528
Membre des de: 13/03/2005 a les 18:20
Ubicació: Les Borges Blanques
Sexe:
Edat: 33

Re: Qualitat d'imatge i resolucions

Entrada Autor: Spike » 05/01/2008 a les 17:21

Ereza ha escrit:
Spike ha escrit:Que jo sàpiga la TV japonesa emet en HD, és a dir, que ja és habitual trobar-se RAWs a 720, encara que moltes siguin falses.
Jo de fet diria que TOTES són falses.
Doncs ara m'he mirat tot el que tinc a 720 molt més detingudament que al seu dia i les que em creia que eren bones sembla que tinguin una mica d'augment, només perceptible a les lletres dels crèdits.
Aquí una captura de la que em sembla l'única RAW a 720 bona que he trobat fins ara:
Imatge
A les lletres de la cançó es nota que no ha estat reescalat. No em miraré la resta del capítol per no fer-me spoilers.
Ereza ha escrit:Molts cops els vídeos originals en 16:9 tenen resolució no superior a *x396 o *x400. Com que el 704x396 és 16:9, doncs ho vam deixar així.
Crec que això ho fan principalment per aconseguir ficar les RAWs a 170 mb com sempre havien fet. Tot i que la superfície d'un 720x400 és una mica inferior a la d'un 640x480.
Ereza ha escrit:
Spike ha escrit:Pel que fa a la mida dels fitxers, crec que amb 170 mb s'hi pot fer cabre perfectament un capítol a 720. Per exemple, la gent d'AU fa moltes sèries a 720 dins un fitxer de 170 mb i no hi noto pèrdua de qualitat.
Tot depèn de com sàpigues explotar el còdec. Jo no en sé :-? I com que no tinc punyetera de què són la variància del bitrate, el quantizer, els quantizaters Min QP, el Max QP step, keyframe boost, el luma, el chroma, l'interval de marcs IFR, el bitrate màxim VBV, i si he d'escollir entre 8x8 transform, 8x8, 8x16 and 16x8 P-frame search, 4x4 intra search, la bipredicció ponderada de B-frames, l'estimació de moviment per cerca hexagonal, el "no decimar DCT", el deblocking filter, i un milió d'opcions més de l'x264, doncs ho deixo tot per defecte, i si intento encabir un capítol a 720p en 170 MB em quedarà com el cul.
:shock: :shock: :shock: Quantes coses.
Algun dia m'has d'explicar a fer anar el x264.

Ereza ha escrit:
znake ha escrit:Però no parleu de quina resolució tenen els DVDs o__o
480p, si mal no recordo.
I així d'on surten els 576 quan la gent fa DVDrips?

Resumint: em segueixo quedant amb un mínim de 480. Clar que sí les RAWs no donen per més, doncs mala sort, com aquesta del Kumo no mukou.
Imatge

Ereza
Cap de la secta
Entrades: 905
Membre des de: 28/07/2003 a les 18:06
Ubicació: Barcelona / L'Espluga Calba
Sexe:
Edat: 32
Contacta:

Re: Qualitat d'imatge i resolucions

Entrada Autor: Ereza » 05/01/2008 a les 21:03

Spike ha escrit:I així d'on surten els 576 quan la gent fa DVDrips?
Potser els que són PAL són 576p, però tampoc em facis gaire cas. Si no són PAL, són reescalats segur.
Imatge

kViN
Principiant
Entrades: 6
Membre des de: 02/01/2008 a les 16:13

Re: Qualitat d'imatge i resolucions

Entrada Autor: kViN » 06/01/2008 a les 01:48

Spike ha escrit:Pel que fa a la mida dels fitxers, crec que amb 170 mb s'hi pot fer cabre perfectament un capítol a 720. Per exemple, la gent d'AU fa moltes sèries a 720 dins un fitxer de 170 mb i no hi noto pèrdua de qualitat.
Tot depèn del bitrate del capítol o de si la sèrie te molta acció o no, ja que els mateixos d’AU estan llançant g00ndam a 720p y uns ~230MB. No perquè l’encoder sigui més dolent, sinó perquè una sèrie frenètica com aquesta es impossible intentar treure-la amb un pes d’uns 170MB sense perdre qualitat xD I la pujada de pes que es fa és tan gran per encabir els capítols al típics CD de 700MB, ja que s’ha d’augmentar la mida del fitxer s’intenta trobar una que sigui còmoda pels que la baixen.
N’hi ha que prefereixen basar-se en el bitrate de cada capítol a l’hora de comprimir-lo, però personalment prefereixo que tinguin una mida més o menys regular. No em mola veure que un capítol m’ha ocupat 235MB y que el següent només 130 perquè s’han passat 20 minuts mirant la paret xD

I encara que sembli una llegenda, les raws a 720p de debò existeixen xD
Imatge

Avatar de l’usuari
Spike
Membre del fansub
Entrades: 528
Membre des de: 13/03/2005 a les 18:20
Ubicació: Les Borges Blanques
Sexe:
Edat: 33

Re: Qualitat d'imatge i resolucions

Entrada Autor: Spike » 06/01/2008 a les 02:15

Mira! Un que en sap! :-D
Panda, fitxa'l d'encodejador!
kViN ha escrit:I encara que sembli una llegenda, les raws a 720p de debò existeixen xD
En efecte, existeixen, com la imatge que he posat abans. Potser he baixat unes 15 RAWs a 720, i només 1 o com a molt 3 eren bones.
Imatge

Ereza
Cap de la secta
Entrades: 905
Membre des de: 28/07/2003 a les 18:06
Ubicació: Barcelona / L'Espluga Calba
Sexe:
Edat: 32
Contacta:

Re: Qualitat d'imatge i resolucions

Entrada Autor: Ereza » 08/08/2015 a les 16:42

Tot això ha canviat força en tot aquest temps... :D

Ara hi ha RAWs a 1080p de quasi tot! I així ho llançarem tot a CatSub sempre que sigui possible!
Imatge

Respon